Автор Тема: Возникновение ошибок после переустановки ОС  (Прочитано 18704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Решил обсудить эту тему, так как многие сталкиваются
с последствиями, не понимая причин хаотичного
возникновения ошибок после переустановки ОС. Сразу
оговорим предварительные условия - железо в порядке,
BIOS настроен корректно, минимальный опыт в установке ОС есть.
Думаю, многие замечали, что при многократных установках ОС на один и тот же раздел винчестера после каждой установки проявляются новые нюансы - изменяются некоторые настройки, в каких то режимах система работает лучше, в каких то - хуже и т.п.. Но ведь у этого есть причины - давайте попробуем разобраться с одной из них.
 Еще со времен своих первых операционных систем  Microsoft рекомендовала перед установкой выполнять низкоуровневое форматирование винчестера - FDISK. Это физическое перемагничивание магнитного слоя диска, что дает гарантию полного удаления информации с винчестера. {Супер-пупер современные методы и программы для восстановления информации после FDISK мы сейчас рассматривать не будем:-}}.
Мы же, да практически все,{кроме счастливых обладателей SSD используем высокоуровневое форматирование винчестера - format C, из под DOS, с помощью загрузочных CD, да просто форматируем во время установки ОС. Но ведь информация с диска не удаляется, просто программными методами создается иллюзия удаления - переименование файлов, изменение их атрибутов, коррекция файловой таблицы и т.п.

Т.е. обычное форматирование не удаляет информацию!

Программы - Undelete-ры потверждают этот факт, позволяя восстановить файлы после форматирования разделов HDD.
При установке новой ОС некоторые из старых, якобы стертых файлов реактивируются и используются системой, при этом реальное совпадение версий и корректность самих файлов не гарантируется!
Это одна из самых распространенных причин возникновения глюков :-}

Есть довольно простой способ подготовки раздела для
установки ОС программными средствами - программы-вайперы.
С их помощью можно физически удалить и перемагнитить как отдельную зону расположения файла,{под Windows} так и любой
раздел винчестера целиком - например "Acronis Disk Director" позволяет уничтожить информацию при удалении раздела HDD.
В сети есть не мало загрузочных CD-DVD с соответствующим инструментарием, позволяющим гарантированно удалить всю информацию с нужного раздела перед установкой системы.
Таким образом можно избавиться от хорошего куска "головной боли" при переустановках ОС.
Должен заметить, что очистка раздела вайпером, как и при FDISK, отнимает много времени, так что процесс не для слабонервных!

Пара ссылок для ознакомления с возможностями "Wiper"
и поиск вам в помощь :-}

http://freesoft.ru/?id=670182

http://www.softportal.com/software-1971-paragon-disk-wiper.html
« Последнее редактирование: 30 Марта 2012, 13:01:38 от Ю.А. »
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн iBear51

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Пол: Мужской
  • Пользователь 7 интересующийся новостями о «7GE»
    • Просмотр профиля
Но ведь можно форматировать командой и из под DOS при помощи поостой и функциональной команды format C:/
Ведь это как-то проще? Или я что-то не понял?
Бог смотрит на нас с небес. Стараюсь прожить жизнь, чтобы ему было интересно!

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ЦИТАТА:
"Обычно, говоря о форматировании, подразумевают логическое форматирование, при котором (с точки зрения обычного пользователя) диск приводится в состояние "девственности"- если на нем были какие-то данные, то они удаляются; если была произведена операция разбивки разделов, то диск подготавливается к "рабочему" состоянию- на него можно устанавливать операционную систему, хранить на нем информацию и так далее. Кроме логического существует низкоуровневое форматирование, но оно обычно выполняется на заводе-изготовителе или в сервис-центре, поэтому для обычного пользователя не существенно. Логическое же форматирование представляет собой значительно более простой процеcc, чем форматирование низкого уровня."

DOS команда "format c:" запускает процедуру
логического форматирования, а "Wiper" дает
результат, аналогичный низкоуровневому. Но
надо учитывать, что "Wiper" только удаляет
инфу путем перемагничивания магнитного слоя,
но не делает разметку, следовательно после
него надо запускать "обычное", т.е. логическое
форматирование.

http://www.lct-company.ru/stat_likbez_2.asp

http://game-edition.ru/utility/freeraser-10023-nadezhnoe-udalenie-fajlov/

"Папа, а что такое "Format C: completed"?... "
« Последнее редактирование: 03 Октября 2010, 08:31:03 от Ю.А. »
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн iBear51

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Пол: Мужской
  • Пользователь 7 интересующийся новостями о «7GE»
    • Просмотр профиля
"Деточка- это твой конец!!!"
Спасибо, понял посмотрю Wiper
Бог смотрит на нас с небес. Стараюсь прожить жизнь, чтобы ему было интересно!

Оффлайн Jaxx Colgate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Судя по содержанию и терминам которые в ней используются (Fdisk, format c:, DOS) статья относится к далекой Windows 98. В Windows XP при установке есть выбор форматирования : быстрое или полное, выбираем полное , и не нужно никаких вайперов ... :)

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В режиме установки ХР "полное"  форматирование, как и формат любого
{не системного} раздела из контекстного меню диска в "Мой компьютер" 
под Windows, является логическим, физически инфа не удаляется.
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Jaxx Colgate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
В режиме установки ХР "полное"  форматирование, как и формат любого
{не системного} раздела из контекстного меню диска в "Мой компьютер" 
под Windows, является логическим, физически инфа не удаляется.

Ну да? Просветите тогда нас чем занят жесткий диск порой до часа, при выборе полного форматирования?

Сообщение добавлено спустя 10 мин. 33 сек.
О "вайперах" : их основная задача не полное форматирование диска, а полное удаление отдельных файлов и каталогов, чтобы сделать невозможным их восстановление. Не будем же каждый раз форматировать диск для полного уничтожения какого-то секретного документа :) .
О "низкоуровневом форматировании винчестера" - это вовсе не то что делают "полное форматирование", "вайперы", или "fdisk". Это один из изощренных способов уничтожить винчестер при помощи спецпрограмм. Хотя есть такие , которые надеются восстановить таким способом битые сектора. Так что этот термин здесь немного не к месту.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2010, 18:51:27 от Jaxx Colgate »

Оффлайн Jaxx Colgate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Ха! Я ошибался!
Цитировать
"Полное (Обычное)" и "Быстрое" форматирование в среде Windows отличаются тем, что при полном форматировании стирается все содержимое диска, а при быстром - только его оглавление. Удивительно, но об этом, до недавнего времени, даже было написано на сайте Microsoft. Некоторые остатки данного утверждения еще встречаются. Цитата из определения "Что такое быстрое форматирование?":
Быстрое форматирование - это способ форматирования, при котором новая таблица файлов создается без полной перезаписи или стирания информации жесткого диска. Быстрое форматирование занимает значительно меньше времени, чем обычное форматирование, при котором происходит полное стирание всей информации жесткого диска.
Это не так, - оглавление стирается в обоих случаях, а данные не стираются вообще. При полном форматировании сначала выполняется проверка диска чтением (как при выполнении SCANDISK'a или CHKDSK) и только после зтого создается пустое оглавления. При быстром - пустое оглавление создается сразу, без проверки.


Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Jaxx Colgate,  я и сам до поры находился в заблуждении благодаря инфе
от Microsoft, но как то, от нефиг делать, призадумался - если при установке
ОС на "CHKDSK" уходит стандартный отрезок времени, то сколько
остается на формат, да и что это за формат на самом деле?
Взял да и прервал установку после "полного" формата раздела, а потом
с загрузочного CD запустил прогу-Undeleter и увидел всю инфу не тронутой!
Честно говоря - слегка обалдел от такой дезы, ну а дальше уже начал
искать способы "физического стирания" файлов, так и вышел на "Wiper".
И что интересно - после очистки системного раздела перед установкой
ОС таким способом даже левоватые сборки работали значительно
стабильней.
Думаю, у нас есть шанс столкнуться с подобной дезой и в других темах,
ведь пока Microsoft не "самоликвидируется", придется быть на чеку!
 :)
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Tahoma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
реально интересно) надо будет попробовать это сделать...

Оффлайн win7601

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
да ценная информация!
а есть такие диски с подходящими программами? спасибо.

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
...а есть такие диски с подходящими программами?

В шапке темы:
Цитировать
...например "Acronis Disk Director" позволяет уничтожить информацию при удалении раздела HDD

См. F.A.Q. п.44
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн luxemburg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Зовите просто Lux...
    • Просмотр профиля
Как при быстром так и при полном форматировании удаляется только FAT (таблица размещения файлов - "оглавление") и создается новая. НО
еще со времен ДОС известно что у FAT есть несколько дублирующих записей, которые видны только средствами программ прямого редактирования дисков типа DiskEditor. Не зря ведь во всех менеджерах дисков (в том числе и в ADD) есть пункт Восстановить Удаленный Раздел. ИМХО именно остатки дубликатов FAT и позволяют попытки восстановления удаленных разделов винта даже после форматирования.

Оффлайн win7601

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
я так понял что "Wiper" - это первый этап, а после уже "Acronis Disk Director"?
 интересует сборник необходимых программ для запуска  из под DOS, перед установкой системы?

http://kinozal.tv/details.php?id=503297 - вот как её записать правильно на флешку! это вопрос?


 

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
win7601
"Wiper" - для ознакомления с принципом физического удаления информации.
Для реальной работы удобен ADD - ссылки в F.A.Q. п.44.
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Alex Kash

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #15 : 02 Августа 2014, 17:21:13 »
Доброго здоровья всем форумчанам!
Это мое первое выступление на каком-либо форуме - поэтому прошу сильно не бейте. Хочу поделиться собственным опытом, может кому-то пригодится.
Это было время господства на домашних PC Win-98 и Win-Me (о выходе новой ОСи Win-XP только ходили слухи), после очередного жуткого зависания, решил переустнавить ОСь.
Я сторонник чистой установки.
1. Загружаюсь с дискеты, запускаю FDISK, удаляю все разделы (партиции).
2. Перезагружаюсь, запускаю FDISK, создаю раздел, FDISK проверяет целостность диска и просит ввести метку диска. Выхожу из FDISK. Перезагрузка.
3. Format C:\. И тут я решил проверить диск SCANDISK-ом. И что я вижу - компьютеру около 2-х лет, а на диске бэдблоки, причём достаточно много - около четверти всего обьёма диска!
Начинаю лихорадочно читать литературу и вспоминать всё, что я знаю о компьютерах, дисках, файловых системах, вирусах и т.д. и т.п.
Прихожу к выводу: бэдблок - место на диске, которое система не может прочитать в результате износа или заражения вирусом (заражая компьютер, вирус прописывает себя на диске и помечает это место как бэдблок, а в загрузочной записи или где-то ещё делает ссылку на это место и продолжает заражать другие файлы).
Возникает вопрос: что делать? Или брать новый диск или попытаться как-то исправить бэдблоки.
Из книги Фигурнова (была у меня тогда эта настольная книга) помню, что есть такая программа как Norton Disk Editor (очень мощный инструмент, который даже в бэдблок может заглянуть).
Нам терять нечего - кроме своих цепей!!! Нахожу NDE, запускаю, нахожу бэдблок - там что-то записано в шестнадцатеричном коде.
Заполняю всё нулями, и выхожу из NDE. Загружаюсь с дискеты, запускаю FDISK, создаю раздел, далее Format C:\, и снова SCANDISK - и о чудо все бэдблоки исчезли!!!
Устанавливаю систему - работает как часы!
Дальнейшее ковыряние в этом вопросе выявило следующее:
1. M$-ий FDISK создаёт разделы и записывает какая файловая система будет на каждой партиции FAT-16 или FAT-32 (есть там такой вопрос - что-то об использовании большого диска в самом начале работы).
2. Format C:\ - создаёт файловую систему (т.е. разбивает созданную партицию на КЛАСТЕРЫ от 4 до 16 и более Kb в зависимости от размера диска ) и создаёт 2-е копии таблицы размещения файлов MFT (MFT - мастер файл табл).
3. Удаляя какой либо файл - система сам файл не удаляет, но в таблице размещения файлов помечает, что место где был файл теперь свободно - отсюда возможность востановления информации на диске.
Для меня NDE программа очень не удобная. Поиски привели меня на сайт http://dmde.ru/download.html, где можно скачать бесплатную программу DM Disk Editor (платный вариант имеет несколько больший функционал).
Не буду описывать всего что она умеет, но функция заполнения по шаблону я считаю очень прекрасной (программа русскоязычная, разберётся даже начинающий).
Таким образом выбираем эту функцию, задаём шаблон (в шестнадцатеричном исчислении нули или еденицы, пятерки, d, c или f), выбираем или весь диск или раздел, или можно указать с какого по какой сектор.
Заполнив весь диск нулями получаете его девственно чистым как после его рождения на заводе. После выхода Win-2k\XP SCANDISK перестал быть таким наглядным (в Win-9x\Me он имел псевдографический интерфейс).
Теперь переустанавливая систему я прежде всего прогоняю Editor-ом диск или раздел. Разделы предпочитаю создавать FDISK-ом LINUX-а.
После этого я уверен, что на диске нет ничего неподконтрольного мне.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2014, 17:46:00 от Ю.А. »

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #16 : 02 Августа 2014, 17:49:30 »
Цитировать
Из книги Фигурнова...

Alex Kash, да уж, в то время это была весьма полезная литература. Есть еще один интересный автор, популяризатор ПК и ПО - питерец Александр Левин. По легкости и доходчивости изложения - нет равных, имхо.
Поправил Вашу ссылку (сразу на страницу загрузки), т.к. "404 - Not Found" не добавит бодрости "пугливым" юзерам.
:)
Цитировать
Разделы предпочитаю создавать FDISK-ом LINUX-а.

Для ХР - нормально, но с разделами под W7/8 могут быть проблемы с умеренным падением скорости чтения и существенным замедлением записи (до 4-х раз), связанные со смещением разделов. Для этих ОС разделы лучше создавать из-под аналогичной системы.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2014, 17:58:15 от Ю.А. »
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Alex Kash

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #17 : 02 Августа 2014, 18:25:12 »
Цитировать
Ю.А. Для ХР - нормально, но с разделами под W7/8 могут быть проблемы...

Вы не правы. Любой FDISK только создаёт раздел. А форматировать его средствами установки. Ставил и Vista и Win-7 - никаких тормозов.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2014, 18:58:29 от Ю.А. »

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #18 : 02 Августа 2014, 18:48:28 »
Alex Kash, как говаривал один мой прияталь: "Если я не прав, значит я Лев!" :)
В этом вопросе трудно оказаться неправым, т.к. тема хорошо известна и достаточно подробно освещена в сети - поищите.
Субъективная оценка типа тормозит - не тормозит здесь не уместна, т.к. есть простой и эффективный способ определения наличия смещений разделов - с цифрами. И есть реальная практика множества юзеров, потверждающая выше изложенное.

ila_rendered

Данные из выделенной строки на скрине (у разных разделов они отличаются) нужно разделить на 4096.
Целочисленный результат говорит о том, что всё ОК, дробный - о наличии смещения раздела - со всеми вытекающими. И здесь, в первую очередь, важен именно этап создания раздела (расположение его границ), а форматирование - вопрос N2.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2014, 19:12:38 от Ю.А. »
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Дед Калян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #19 : 02 Августа 2014, 19:34:20 »
Ю.А., а разве Акронис не на линуксе сделан? Или я, как обычно, что-то путаю? :)

Alex Kash,
Цитировать
Это мое первое выступление на каком-либо форуме - поэтому прошу сильно не бейте.

..для первого выступления, даже более, чем очень..! Продолжайте в том же духе! ;)

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #20 : 02 Августа 2014, 19:43:08 »
Дед Калян, не надо мелкими шажками подбираться, сформулируйте сразу окончательный вопрос :)
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн wpwpwp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Пол: Мужской
  • Game Edition! Всегда и навсегда!
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #21 : 02 Августа 2014, 20:07:46 »
А как "Сведения о системе" со скрина посмотреть у себя? Или это какой-то утилитой?

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #22 : 02 Августа 2014, 20:20:08 »
wpwpwp, ловите :)

Del
Архив удалил, т.к. ниже выложил файл MSInfo.rar
« Последнее редактирование: 04 Августа 2014, 04:06:09 от Ю.А. »
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Alex Kash

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #23 : 02 Августа 2014, 22:38:54 »
... проблемы с умеренным падением скорости чтения и существенным замедлением записи (до 4-х раз), ...
Это справедливо для новых дисков имеющих AFT (advansed forvat tools). Они имеют размер сектора 4096 b (4Kb).  Для дисков с сектором в 512b важно что-бы начало и конец раздела совпадало с началом и концом цилиндра. Это старые диски с интерфейсом IDE. Для SATA-дисков - не знаю, врать не буду.
В поиске браузера ввел "смещение разделов" - вот несколько адресов на эту тему:
http://safezone.cc/threads/zhestkij-disk-iznutri-zagruzka-i-tablicy-razdelov.21650/
http://forum.oszone.net/thread-255105.html
http://habrahabr.ru/company/paragon/blog/97436/
http://debianforum.ru/index.php?topic=4360.0
PS Сведения осистеме скачал, но в архиве только папка, а в ней только текстовой файл.

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Возникновение ошибок после переустановки ОС
« Ответ #24 : 02 Августа 2014, 23:20:37 »
Файл с расширением *.nfo и скрин - из Win7 (видно же по строке заголовка, да и речь шла о Win7/8). В ХР такого файла нет и если *.nfo не ассоциирован в системе, то по умолчанию открывается в Блокноте.
По сути - это ярлык запуска системной утилиты msinfo32.exe, которая в Win7 лежит тут:
C:\Program Files (x86)\Common Files\microsoft shared\MSInfo\msinfo32.exe
На всякий случай - в архиве папка с msinfo32.exe из Win7.

* MSInfo.rar (130.42 кБ - загружено 330 раз.)
------------------
Alex Kash
В Ответ #18 есть гиперссылка поищите - могли сразу ею воспользоваться.
Совет:
------------
Для нормального цитирования и оформления постов используйте режим Предварительного просмотра - там есть все нужные теги.
Потренироваться в оформлении постов можете в Тестовом форуме, лишнее потом удалю.
Да, и спасибо, что напомнили подробности темы по AFT, которую я выкладывал в сети года 3 назад :)
« Последнее редактирование: 02 Августа 2014, 23:52:57 от Ю.А. »
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.