Голосование

Нужна ли Вам Windows 7 Game Edition?

Очень нужна
 2159 (75.3%)
Хорошо бы иметь
 614 (21.4%)
Не нужна вообще
 94 (3.3%)

Всего голосов: 2854

Автор Тема: Обсуждение Windows 7  (Прочитано 615981 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1140 : 26 Февраля 2016, 02:06:14 »
    Хоть имею на борту 8 Гб ОЗУ, пользуюсь 32-битными ОС (с патчем на PAE). Они проще и шустрее (влияние патча на Win7 особенно заметно, ХР шустрая в любом случае). В основном пользуюсь ХР GE, дополнительно стоит 32-битная Win7. Остальной 64-битный хлам ставлю отдельно, время от времени, для общего ознакомления. Видеокарта на ноуте мощная, но без поддержки DirectX 11, поэтому 64-битные оси и новые игрушки с искусственным ограничением поддерживаемых версий Windows идут лесом, вместе с их разработчиками. 64-битные системы быстрее там, где из-за искусственных ограничений невозможно поставить что-то попроще (любое положительное число больше нуля). Доводилось видеть, как пихают 64-битные Win7\8 на бюджетные ноуты с 2 Гб ОЗУ и селеронами или семпронами, один раз видел, как любители "новенького" поставили 64-битную Win7 на материнку с процессором Pentium и ОЗУ DDR2 667 MHz, тормоза были "прогрессивные". Ради Secure Boot UEFi в ноутбуки со слабой начинкой разрабы пихают 64-битные лицензионные оси.
    Есть много людей, которым комп нужен для работы. Мастерам по ремонту электроники нужен специальный софта с прямым доступом к железу, который вообще не способен работать с 64-битными Windows 7\8\10... - из-за этих разных проверок цифровых подписей драйверов и кучи програмных прослоек между ОС и реальным железом. Есть довольно много пользователей нетбуков с 1-2 Гб ОЗУ (больше Atom не тянет), где ХР был бы в самый раз, но Intel решила уже не выпускать видеодрайверов на ХР на такое "новое" железо (хотя системная логика в нетбуках лет на 5 старше, чем в остальных компьютерных изделиях).
    Лично мне для работы нужна программа, написанная в конце 1990-х (именно она, а не что иное), для её работы нужен Jet 3.5, у которого 16-битный инсталлят. Еще на 64-битной висте была возможность запускать 16-битные проги (хотя бы через командную строку), потом, ради "прогресса", эту функцию отрубили в последующих версиях 64-битной винды (хоть папку Windows\system, предназначенную для 16-битных приложений, для чего-то оставили). Хорошо заметно, как с каждой новой версией Windows интерфейс становится всё тупеё, все больше нужных настроек становятся доступными лишь через реестр и командную строку. Внешний вид винды и способы ввода информации всё более приближаются к целевой аудитории малышей, обезьян и котят, а остальным, ради прогресса, остаётся подтянуться к новому стандарту. Так где же тут прогресс, когда на лицо деградация?
    Если OrbitDV пытается оптимизировать 32-битную Win7, чтобы она по скорости работы хотя бы приблизилась к ХР, то это благое дело. Если эта попытка будет успешной, тогда этот человек помог многим людям, которым комп нужен именно для работы. На бюджетных компах 64-битки тормозят, на нетбуках - неспособны работать, и многим людям просто нет никакого резона выбрасывать рабочий комп\ноут, чтобы задорого купить что-то тоже слабое, но "новое", которое состарится ещё быстрее (таковы законы нынешнего рынка, где качество и долговечность компьютерной продукции падает с каждым годом).

Оффлайн wpwpwp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Пол: Мужской
  • Game Edition! Всегда и навсегда!
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1141 : 26 Февраля 2016, 12:47:38 »
vl.shevchuk, несколько вопросов:
-Смысл иметь на борту 8 Гб ОЗУ (если используете 16-битные приложения, не играете и не работаете в многопоточных программах) - дань моде?
Видеокарта на ноуте мощная, но без поддержки DirectX 11

противоречащие друг-другу определения
новые игрушки с искусственным ограничением поддерживаемых версий Windows идут лесом

а если человек хочет такую игру, так ему нужно долго рассказывать, какой он дурак? Ограничения в играх стоят не без причины.
специальный софта с прямым доступом к железу

Это какой? Шью телефоны и пады на своей 10-ке 64 бит и всё норм. Всё, что можно сделать через шнурок - всё норм. Конечно, если телефону клиента уже 25 лет, тогда - да. Вот только б/у телефон купить проще и не намного дороже, чем возится с таким хламом. Для примера - прошивка (или мелкий ремонт - 100 грн), б/у телефон - 150-200.
То же самое касается принтеров, которым уже 100 лет и драйверов на которые нет даже на XP. Но и запчасти на них не найти нигде или очень дорого. То есть всегда становится вопрос рациональности того или иного варианта.
- Еще вопрос - пользовались сборками Лопаткина? Мне кажется, но сейчас каждый может найти себе подходящую сборку, допилить её под себя  и не нужно будет изобретать велосипед.
Вообще Вы человек очень консервативных взглядов, поэтому Вам тяжело воспринимать новое - находите больше недостатков, не желая замечать положительных моментов. Каждое поколение говорит одно и то же - деградация, раньше трава зеленее была... И тем не менее прогресс идёт, а в IT сфере так и тем более.

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1142 : 27 Февраля 2016, 00:40:11 »
Цитировать
Смысл иметь на борту 8 Гб ОЗУ (если используете 16-битные приложения, не играете и не работаете в многопоточных программах)

Для работы нужны старые программы, но это не мешает использовать многопоточные программы (обработка звука, кодирование видео) и довольно мощные игры. Поэтому в нужный момент 8 Гб ОЗУ и процессор Core i7 740Qm и видео GeForce GTS360m используются на полную мощность. Но мелкомягкие, во имя "прогресса" (маркетинга) забирают у людей право выбора (какие программы запускать) и многофункциональность компьютеров (чтобы за каждую дополнительную функцию им платили отдельно).
Цитировать
Видеокарта на ноуте мощная, но без поддержки DirectX 11 - противоречащие друг-другу определения

Большинство современных ноутбучных видеокарт (с поддержкой DirectX11 и даже 12) слабее моей (GTS 360), тем более, слабее более мощной GTX260, хоть и не имеющей поддержки DirectX 11. Разумеется, теперь в природе есть более мощные видеокарты, но они встречаются в ноутбуках ценой от 1500 долл, сейчас в Украине (как и в РФ), такое удовольствие экономически не оправдано. Кроме того, в скором времени большинство ноутов будет выпускаться Windows 10 only (снова ограничение выбора).
Цитировать
Ограничения в играх стоят не без причины

Причина есть - m$ договариваются с разработчиками игр, чтобы те не включали возможность запуска игры на ХР. Если бы не было этого искусственного ограничения, то ХР оставался бы на пике популярности еще на несколько лет (поскольку работает быстрее, и в играх более высокий fps). В этих новых играх, нет ничего такого особенного, что невозможно сделать на ХР, но договор с разработчиками железа и лень тратить время на оптимизацию делают своё дело - каждая новая версия программ (в т.ч. игр) жрёт все больше системных ресурсов. С другой стороны, разработчики The Witcher 3 (заточенного под DirectX 11) не запрещали запуск данной игры под ХР, она работает там, если видеокарта поддерживает DirectX 11 (а установить неофициальный пак DirectX11 на ХР - не проблема). Разработчики Ведьмака просто советуют пользователям ХР включить режим Large Address Aware в boot.ini для стабильной игры. А с патчем PAE ХР способна уделать 64-битки в подобных играх.
Цитировать
специальный софта с прямым доступом к железу -  Это какой?

Например - это софт для обслуживания программаторов (устройств для перепрошивки микросхем). Для непосредственного доступа к железу такие проги написаны в среде DOS (поскольку в DOS был самый что ни есть прямой доступ программ к железу), для работы таких программ часто нужен СOM порт, даже USB подходит не всегда. В 64-битных Windows работа таких программ совершенно невозможна. А переустановка Аndroid на смартфоне происходит внутри самого смартфона, после того, как туда был заброшен установочный образ прошивки. В смартфоне открывется инженерное меню, где уже даётся команда на обновление прошивки (особенно, если это кастомная прошивка). Компьютер передаёт файл образа в память смартфона точно таким же образом, как и файлы мультимедиа - в смартфоне стоит стандартный модуль USB, на который винда имеет стандартые драйвера или принимает специальный драйвер, для доступа к дополнит. плюшкам. В любом случае, при обновлении ПО телефона нет прямого доступа компьютера к микросхемам на смартфоне.
Цитировать
Еще вопрос - пользовались сборками Лопаткина?

Сборки Лопаткина лежат на мультизагрузочной флешке (вместе с HirenBootCD и WinPE Strelec), с этой флешки устанавливаю людям разные версии винды (от ХР до Win10, зависимо от конфигурации компа и желания людей). У самого стоит такая обрезанная Win7_32bit второй системой, 64-битные стоят отдельно, только для ознакомления и тестов, есть с чем сравнивать. Поэтому, хорошо зная особенности сборок Лопаткина, заметил, что сборка Windows-Se7en-x86-Update-Exclusive-v.19045.151019-1254 от OrbitDV работает быстрее, чем сборки Лопаткина, плюс нет специфических ошибок этих сборок (определенных записей об ошибках в системном журнале, связанных с хвостами в реестре после вырезания компонентов).
Цитировать
И тем не менее прогресс идёт, а в IT сфере так и тем более.

    Закон Мура в том виде, как его сейчас популяризировали, - это просто маркетинговая стратегия (доказательств в сети полно). Человек любого поколения и культурного окружения стремится к улучшению своей жизни, к большему комфорту, поэтому прогресс в большей или меньшей происходил всегда. Но большинство того, что нам пытаются впихнуть под словом "прогресс" является деградацией личности, с целью превращения человека в идеального потребителя, который легко поддаётся внешнему убеждению и клюёт на первую же рекламу. Людям промыли мозги, чтобы они гнались за новинками техники, как осёл за привязанной над головой морковкой. А тех, у которых ещё осталось критическое мышления, теперь выгодно называть ретроградами, чтобы прочие, ведомые инстинктом толпы, держались подальше от таких "вольнодумцев".
    Кстати, авторы мини-сборок как раз идут против этого навязываемого "прогресса" - возвращают классическое меню Пуск, закрывают по возможности доступ к "прогрессивному" метро-интерфейсу (modern UI), напрочь вырезают почти все новые "восхитительные функции" Windows 10 - телеметрию, кортану, OneDrive, метро-приложения. Вообще, авторы таких сборки мешают людям становиться "прогрессивными" лопухами, идеальными покупателями, готовыми следовать за любой рекламой и верить всем официальным заявлениям.

Оффлайн wpwpwp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Пол: Мужской
  • Game Edition! Всегда и навсегда!
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1143 : 27 Февраля 2016, 11:33:04 »
vl.shevchuk, по видеокарте, по остальному тоже не согласен, но нужно бежать на работу. Не устаю давать ссыль.
1500$ ? Серьёзно? 600 хватит
А для игр так и вообще можно с i3 брать за 450. Людей-технологов быстрее всего можно ввести в заблуждение. Это секты какие-то работают - всё ведёт к деградации, везде ограничения. Это не ограничения, это - простота, потому, как нравится Вам или нет, но компьютеризация вошла в широкие массы, а массы эти, в основном, далёкие от техники и программирования. Жалеть о тех временах, когда компьютерный мастер был священной коровой у нас - пустая трата времени.
Но это всё равно ведь бесполезно - я уже пробовал на знакомых, все талдычат только свою версию и не хотят видеть никакой альтернативы. Очень популярный среди домохозяек Линукс?
По поводу Лопаткина. На глаз скорость измеряли, да? Дайте хоть какую-то синтетику или сравнение в реальных приложениях.

Оффлайн OrbitDV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
  • «Se7en-Update-Exclusive»
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1144 : 27 Февраля 2016, 17:30:55 »
Решил вопрос с обновлениями на ядро для х86, но вот в чём вопрос - какова необходимость в интеграции IE11? т.к. его интеграция увеличивает размер образа. или всё же не критично?

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1145 : 27 Февраля 2016, 20:06:08 »
IE11 особо не нужен, но вкусы у людей разные. В Windows 7 есть возможность выключать Internet Explorer, правда, даже после этого центр обновлений продолжает предлагать обновы для него.
    Имхо, если вам уже довелось включить в образ обновления для IE11 (в основном обновления безопасности, часть из них может быть полезной), тогда IE11 можно добавить с возможностью удаления. Если же в сборку не было необходимости включать весь этот ворох обновлений, от которых зависит IE11, и обновлений, которые предлагаются после установки IE11, тогда можно свободно сэкономить сотни мегабайт места. Тут стоит вопрос баланса безопасности и скорости.
    Кстати, в сборке будет возможность подчищать папку WinSxS через cleanmgr или кеш WinSxS окончательно вычищен и больше не разрастается?
   
Цитировать
компьютеризация вошла в широкие массы, а массы эти, в основном, далёкие от техники и программирования

И теперь домохозяйки считают, что разбираются в компьютерах лучше специалистов, ведь они знают (в отличии от специалистов), что Amigo - друг человека, а Zona - место, где можно скачать киношку. Если ориентировать всю инфраструктуру под самого тупого индивида, тогда и всем остальным приходится "подтягиваться" под этот "новый" стандарт.

Оффлайн OrbitDV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
  • «Se7en-Update-Exclusive»
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1146 : 27 Февраля 2016, 20:59:00 »
Про IE спросил т.к. на форумах встречал сообщения, что он нужен для каких то программ - мне лично с такой необходимостью не доводилось сталкиваться. В очистке winsxs нет нужды, да и устанавливать какие либо обновы то же (хотя автономный установщик работает) без надобности для ОС. По причине того что winsxs очищается перестаёт работать offline установка IE11 (online не проверял), не хочется раздувать образ из за интеграции IE11. Создаю что то вроде инструкции по использованию обновлений для этой сборки. Заметил, что при использовании ЦО происходит принудительная установка обновлений, что в свою очередь приводит к краху системы. А при автономном установщике выдаётся сообщение "не применимо к данной ОС). Backup в winsxs можно и ручками зачистить. Обновления подобрал оптимальные для этой сборки (да и вообще для любой свежей семёрки). Перечитал на сайте "матросов" порядка 400 обновлений. Сейчас ещё протестирую сжатие и буду на яндекс затягивать.

Оффлайн KREKER12345

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1147 : 28 Февраля 2016, 08:44:34 »
Windows-Se7en-x64-Update-Exclusive-v.23250.151019-1255 - 1.5Gb ISO https://yadi.sk/d/ApsecniAoXWQZ

Порекомендовал самому привередливому пользователю эту сборку для самостоятельной установки. Впечатления - убран баг с постоянно всплывающим окном  Runtime Error  который присутствовал на ранее стоявшем  Windows 7 REACTOR x64. Сборка легче, шустрее, оставил как основную после некоторых колебаний. Из жалоб - долго не мог разобраться как её активировать и непривычные иконки.

OrbitDV, спасибо за работу! [yahoo]
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2016, 08:46:40 от KREKER12345 »

Оффлайн OrbitDV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
  • «Se7en-Update-Exclusive»
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1148 : 28 Февраля 2016, 09:21:43 »
Ранее указанные ссылки больше не доступны в связи с закачкой нового образа.
По Runtime скажу, что всё равно была допущена ошибка - выполнялась его установка, а после было удаление компонентов и в связи с этим не запускалась программа MSIAfterburner (разгон видео карт), возможно и на другие проги влияет. Сейчас полностью изменил порядок действий по удалению компонентов.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2016, 09:04:09 от Ю.А. »

Оффлайн madzal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Тут может быть ваша реклама
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1149 : 29 Февраля 2016, 01:13:18 »
Хотелось бы увидеть что то типо микро сборки без всех интеграций,программ,обновлений,хот фиксов и прочего

Оффлайн OrbitDV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Пол: Мужской
  • «Se7en-Update-Exclusive»
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1150 : 29 Февраля 2016, 07:19:48 »
Как понимать это микро... Семёрка на 250Mb - смысл уже тогда в самой семёрке отпадает, это будет ХР и иметь жалкое название "как бы семёрка".  ;D абсурдно звучит вам не кажется? Так же надо учесть, что в семёрке многие компоненты зависят друг от друга - задел один, другой "отвалился". Раньше я считал что IE это отдельный компонент, а оказалось что это вроде основы вокруг которой завязана ОС и надо очень аккуратно его удалять. Позже выложу "чистую" сборку - без каких либо настроек и интеграций, только удалённые компоненты.

Оффлайн KREKER12345

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1151 : 29 Февраля 2016, 09:24:57 »
Похоже в "семёрке" есть свои проблемы с Internet Explorer-ом. В ХР я его удалял пофайлово, хорошо помогли Acronis и Shadow Defender. Схема такая: Удаляем файл - зачищаем реестр - смотрим работу функционала. Программы - CCleaner и  Reg Organiser.  В ХР проверял работу следующих компонентов:

- Vista Drive Icon. В семёрке не актуально, там своя функция показа заполнения дисков. Как она поведёт себя при удалении компонентов неизвестно;
- Фон папок сделанный программой Folder Fon. При открытии таких папок на "семёрке" фон не виден, обычные папки;
- Функционирование WPI. Проверял на самом капризном диске - Evgeny Dubinsky_WPI 2013. После начала установки должен запуститься встроенный плеер, установка должна дойти до конца без багов;
- Автозапуск CD-дисков, можно через Daemon Tools. Корректно ли отображается меню автозапуска;
- Установка приложений, в том числе Internet Explorer  :) , Acronis True Image (Silent), MS Office 2003-2010, переустановка VisualC;
- Запуск портабельных  MS Office 2007-2010Promt 8.0, линейка  Adobe Fine ReaderAdobe Screenshot Reader;
- Функционирование компонентов Windows, типа элемента панели управления "Установка и удаление программ", "Установка и удаление компонентов Windows.

В системе "ишак" очень тесно подвязан с  WMP, думаю это сделано специально. Не следует доверять предупреждениям типа "Ошибка сценария Internet Explorer". Об этом уже писал  здесь.

С проблемой описанной  OrbitDV  не сталкивался. Суть проблемы - при установке IE видимо появляется какой-то нежелательный файл, наличие которого делает невозможным дальнейшую работу системы. Похожие проблемы я решал с помощью  Acronis True Image, в котором есть замечательная функция "Подключить диск". Ставишь систему, сохраняешь её в *.tib-архив. Удаляешь/устанавливаешь к-л компонент, опять сохраняешь в архив. После устанавливаешь Acronis True Image, подключаешь оба диска и сравниваешь их  в  Beyond Compare. Очень удобно, файлы не в работе любой из них можно скопировать, что на работающей системе иногда невозможно. Полезным перед сохранением сделать копию всего реестра и закинуть в корень архива, или на рабочий стол, чтобы его можно была вытащить при необходимости.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2016, 09:29:06 от KREKER12345 »

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2656
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1152 : 29 Февраля 2016, 09:37:23 »
KREKER12345, у себя в W7_x64 отключил IE и WMP давно и просто - вместо их экзешников создал одноименные пустышки с атрибутом "Только чтение". Никаких проблем в системе это не вызвало, т.к. остальные их файлы, тесно связанные с ОС, остались на месте.
Может такой трюк натолкнёт вас с OrbitDV на новую конструктивную "мыслю" =)
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн KREKER12345

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1153 : 29 Февраля 2016, 10:17:13 »
..в W7_x64 отключил IE и WMP давно и просто - вместо их экзешников создал одноименные пустышки..

Мысль здравая, в случае с семёрошным IE видимо так и надо будет сделать. Но это не панацея. Цель такого удаления - избавиться от лишнего веса. Не столько от файлов, сколько от того как они прописаны в реестре. Файл на удаление записей от IE и WMP весит 40 (сорок) килобайт! А весь patch500, их включающий - 60 КБ, две трети!

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2656
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение Windows 7
« Ответ #1154 : 29 Февраля 2016, 10:30:02 »
KREKER12345, основная суть такого метода - обман системы. Некоторые файлы могут быть никогда не востребованы ни системой, ни юзером, но удалять их нельзя, т.к. они прописаны в реестре и система хочет их видеть на месте, иначе "гвалт!". Вот некоторые из таких файлов и можно заменить пустышками нулевого размера =)
Какие именно, нужно играться с выяснением, но такой "компромисс" открывает дополнительные возможности для "и рыбку съесть, и ..." =)
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.