Автор Тема: А зачем папка "1" в корне диска ???  (Прочитано 10429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн dimadon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Ребята все конечно Гуд ... но...
Заметил одну особенность вашей сборочки (весма печальную...)
если на диске имееться папка (например C:\1) то после инсталяции ее уже не будет! как и всего того что в ней было!
(я таким способом потерял кучу необходимой инфы -которую потом с трудом восстановил !!!)
Скажите зачем вы это делаете? вам нужна временная ппапка? - так сделайте ее с какимто диким именем типа "jhewjtr851982337!"
а если и используете "1" то зачем все из нее удалять???
не пойму....
кстате провел эксперемент создал в корне диска файл с именем "1" и проинсталил винду!
в одном месте она ругнулась на невозможность создать папку "1"  и все!
все проинсталилось и работает!
так зачам все это????
сори ... но наблолело....
(Просто очень часто создаються временные папки с таким именем ....)
« Последнее редактирование: 19 Июля 2011, 16:24:13 от dimadon »
Фишка дальше не идет....

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #1 : 19 Июля 2011, 17:12:30 »
      Данная сборка, как и многие другие, не предназначена для установки на неподготовленный, неформатированный раздел (читайте http://game-edition.ru/instrukcii/kak-pravilno-ustanovit-windows/). Поэтому разработчики не будут обратно вшивать в систему часть вырезанного хлама, предназначенного для установки системы без форматирования системного раздела (читайте FAQ № 3). Ставить винду на неформатированный диск - это глупость, по меньшей мере признак неопытности в пользовании компьютером. Под опытностью имею в виду не количество лет пользования компьютером, а умение пользоваться им правильно, не создавая проблемы себе и мастерам-настройщикам. Как советуют все нормальные люди (в противовес тому, что советуют мелкомягкие), жесткий диск должен быть разделен минимум на 2 логических раздела (основной активный - для системы, дополнительный - для данных). Перед переустановкой системы системный раздел нужно форматировать полностью, с уничтожением данных, не в установщике винды, а в специальной программе (Acronis, Paragon, Parted), так как виндовое "форматирование" только создает видимость удаления данных со старой системы, так что они могут со временем вылезти наружу, причиняя новые глюки. Чем меньше файлов на системном разделе - тем быстрее работает винда, поэтому нечего забивать файлами рабочий стол и прочие папки в системном разделе. Настройте расположение папки Мои документы на диске D, даже рабочий стол можно туда передвинуть (прогой XP tweaker). В таком случае диск С можно будет сократить по минимуму (у меня все содержимое системного диска составляет в норме 1.4 Гб и дотягивает до 2 Гб, если временно установлены всякие там фреймворки), и не будет нужды хранить на системном разделе никакой важной пользовательской информации. Оpera Portable тоже лежит на диске D, ее настройки никак не зависят от установленной\переустановленной системы.
   P.S. Извините, что пришлось ответить правильно, а не так, чтобы вам понравился ответ. Переустанавливая народу винду, часто замечаю именно неразделенный на разделы жесткий диск, заваленный несколькими виндоусами, поставленными друг на друга. Этот кошмар всегда полностью форматирую (HDD Low-Level Format Tool), и создаю по-нормальному несколько разделов (иногда с разным размером кластеров), зависимо от нужд клиентов.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2011, 17:28:14 от Ю.А. »

Оффлайн weteran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Пол: Мужской
  • Вся жизнь - в тылу врага!
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #2 : 19 Июля 2011, 17:24:45 »
Ребята все конечно Гуд ... но...
Заметил одну особенность вашей сборочки (весма печальную...)
если на диске имееться папка (например C:\1) то после инсталяции ее уже не будет! как и всего того что в ней было!
(я таким способом потерял кучу необходимой инфы -которую потом с трудом восстановил !!!)
Скажите зачем вы это делаете? вам нужна временная ппапка? - так сделайте ее с какимто диким именем типа "jhewjtr851982337!"
а если и используете "1" то зачем все из нее удалять???
не пойму....
кстате провел эксперемент создал в корне диска файл с именем "1" и проинсталил винду!
в одном месте она ругнулась на невозможность создать папку "1"  и все!
все проинсталилось и работает!
так зачам все это????
сори ... но наблолело....
(Просто очень часто создаються временные папки с таким именем ....)


 Это полный капец. куда мир катится..... ставить windu на не отформатированный диск?!?!?! причем сама винда подсказывает во время установки!!!! хранить инфу на диске с ?!?! ты же сам писал что с таким трудом ее восстановил - неужели это не научило тебя хранить нужные файлы в любом другом месте а не на диске с????
да уж...... полная )-/-(опа!
Вся жизнь - в тылу врага!

Оффлайн Sergiy_83

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Виндоус 7»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #3 : 19 Июля 2011, 17:26:53 »
     Перед переустановкой системы системный раздел нужно форматировать полностью, с уничтожением данных, не в установщике винды, а в специальной программе (Acronis, Paragon, Parted), так как виндовое "форматирование" только создает видимость удаления данных со старой системы, так что они могут со временем вылезти наружу, причиняя новые глюки.

 :D   Это как это - вылезти наружу?
« Последнее редактирование: 19 Июля 2011, 17:43:51 от Ю.А. »

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #4 : 19 Июля 2011, 17:38:39 »
Это как это - вылезти наружу?

Sergiy_83, а вот так:
:)
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Sergiy_83

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Виндоус 7»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #5 : 19 Июля 2011, 19:01:06 »
Sergiy_83, а вот так:
:)

Вы там пишете впринцепе тоже самое "При установке новой оси некоторые из старых, якобы
стертых файлов реактивируются и используются системой,
при этом реальное совпадение версий и корректность самих
файлов не гарантируется!"
Интересна же причина и принцип "всплывания трупов на поверхность".
Что есть - реактивируются - это что, какая-то третья сила знает где начинался конкретный удаленный ранее  фал и заносит его в новую MFT. ???

Как это происходит? Или где прочитать?

Оффлайн luxemburg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Зовите просто Lux...
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #6 : 19 Июля 2011, 19:11:03 »
Имхо = это НТФС

Оффлайн wpwpwp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Пол: Мужской
  • Game Edition! Всегда и навсегда!
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #7 : 19 Июля 2011, 19:15:46 »
Вопрос: при удалении раздела акронисом, а потом форматировании происходит физическое удаление инфы или только логическое. И как низкоуровневое форматирование отражается на здоровье диска???

Оффлайн Sergiy_83

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Виндоус 7»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #8 : 19 Июля 2011, 20:04:19 »
Низкоуровневое форматирование (англ. Low level format) — операция, в процессе которой на магнитную поверхность диска наносятся так называемые сервометки — служебная информация, которая используется для позиционирования головок жёсткого диска. Выполняется в процессе изготовления жёсткого диска, на специальном оборудовании, называемом серворайтером.
(Из википедии)
На мой взгляд если и делать LLF то утилитами от производителя конкретной модели HDD и вслучаях когда это его единственный и последний шанс.
« Последнее редактирование: 19 Июля 2011, 20:08:17 от Sergiy_83 »

Оффлайн Ю.А.

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #9 : 19 Июля 2011, 20:12:38 »
Sergiy_83, я сравнивал файловым компаратором структуру
системных файлов двух ОС. Делалось сравнение из под
другой ОСи(1) после чистой установки ХР(2) на чистый раздел
с ХР(3), установленной поверх старой системы после штатного
форматирования.Несколько таких экспериментов показали,
что после обычной установки, без принудительного стирания
раздела часть файлов в системе оказывалась от старой ОС,
причем количество и тип этих файлов каждый раз другие,
т.е. процесс случайный, какой-либо закономерности не
обнаружено.
2-х, 3-х кратная перезапись раздела нулями или единицами в
том же Acronis-е полностью снимают эту проблему.
Цитировать
при удалении раздела акронисом, а потом форматировании происходит физическое удаление инфы или только логическое.

wpwpwp, однозначно логическое. Честно скажу -
в тонкости не вникал, но результат лучше, чем
при обычном форматировании, возможно из-за
полного уничтожения MFT, но точно не уверен.
Цитировать
И как низкоуровневое форматирование отражается на здоровье диска???

Если грамотно делается, то положительно.
Но безопасней использовать перезапись 0-ми или
1-ми, по крайней мере так не удасться запороть
разметку блинов.
ПРАВИЛА ФОРУМА               F.A.Q.

Оффлайн Sergiy_83

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Виндоус 7»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #10 : 19 Июля 2011, 20:35:54 »
Что за компоратор, тоже попробую обязательно. И хотелось бы уточнить как делали поподробнее.
Я так понимаю ставим две разные XP на два предварительно обнулённых раздела. Один из них быстро фоматируем и ставим на его ту XP которая на втором разделе (эталонном). Затем сравниваем верно?.

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #11 : 19 Июля 2011, 22:44:49 »
      Сам же акронис точно доказывает, что удаление информации после удаления разделов является чисто логическим. 1) После удаления и форматирования раздел можно восстановить полностью. 2) В акронисе есть такая опция как просмотр содержимого диска. Можете глянуть даже на удаленный раздел с затертыми данными, увидите, что там еще полно информации (в виде 16-ричных символов). Уничтожение информации с удаленного раздела в акронисе - это случайная запись массивов случайных данных, которая утрудняет для профессионалов возможность восстановления информации и уменьшает процент информации, которую удастся восстановить.
      Прога Low-Level Format Tool, несмотря на свое броское название, не занимается низкоуровневым форматированием, так как нанесение сервометок и соответственно разбивка диска на физические секторы не является универсальной, а определяется производителем и моделью жесткого диска, связано с заводской прошивкой и возможно только через специальные утилиты от производителей HDD. Зато данная прога делает настоящее полное высокоуровневое физическое форматирование диска, при котором вся область для записи данных (не сервометки) забивается полностью нулями (это тоже можно наглядно увидеть в акронисе). Плюс ко всему, она обходит битые сектора, закрывая их навсегда. Соответственно, LLF tool - это хорошая программа для полной очистки жесткого диска от дефектов неправильной разбивки, от некоторых бэд-секторов и от вирусов, которые заражают mbr жесткого диска (по-другому mbr не почистишь).
      Проведение такой процедуры форматирования над жестким диском хоть и занимает пару часов, зато является неплохой профилактикой от накопления на нем физических ошибок и соответственно - износа жесткого диска. На данный момент в нете удавалось найти только хорошие отзывы об эффекте от данной программы. Также понятное дело, что данная программа неспособна вылечить жесткий диск от заводских и накопленных от старости дефектов, связанных с отказом внутренней электромеханики жесткого диска (в таких случаях диск можно только поменять по гарантии либо выбросить, если 3 года гарантии закончились).

Оффлайн dimadon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #12 : 19 Июля 2011, 23:17:23 »
Всем спасибо , но вопрос был в другом.
Я не спрашивал советов как ставить винду (слава богу делаю это изо дня в день вот уже 20 лет... работа такая....)
Тему эту я открыл не тут в, а пожеланиях разработчикам. и вопрос был адресован именно им.
Просто считаю этот факт не корректным по отношению к тем кто использует сборку и предлагаю простые решения :
например если уж нужна временная папка "1"( интересно зачем?...) по переименуйте одноименную в .олд и всего делов!
Но прикол в том что лишив винду (сборку) возможности создания этой папка - она все одно установилась и работает!
Напрашиваеться вопрос - а зачем эта папка?
Вот собственно все что я хотел спросить и посоветовать.


 
« Последнее редактирование: 19 Июля 2011, 23:19:01 от dimadon »
Фишка дальше не идет....

Оффлайн wpwpwp

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Пол: Мужской
  • Game Edition! Всегда и навсегда!
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #13 : 20 Июля 2011, 00:11:26 »
dimadon или я не понял, или о чём вообще речь? какая папка 1? Разраб вряд ли ответит...

Уважаемые vl.shevchuk и Ю.А.!!! Я так понимаю утилита эта (Hard Disk Low Level Format Tool) для форматирования работает с Винды? Так как же она винт отформатирует?

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #14 : 20 Июля 2011, 01:11:57 »
Hard Disk Low Level Format Tool не сможет из-под винды отформатировать тот жесткий диск, с которого загружена система, зато без проблем форматирует другой жесткий диск, подключенный  к компу через IDE\SATA, а также через USB. Через USB скорость конечно поменьше будет (где-то около часа на каждые 100 Гб), и нет доступа к Smart атрибутам, а так все работает пучком.

Оффлайн weteran

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Пол: Мужской
  • Вся жизнь - в тылу врага!
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #15 : 20 Июля 2011, 14:49:31 »
dimadon вы своим ответом запутали всех. никто не понял почему папка (условно назовем ее 1) на разделе винта должна оставаться целой после установки винды с есс-ным форматированием раздела.
Вся жизнь - в тылу врага!

Оффлайн Sergiy_83

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 318
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Виндоус 7»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #16 : 20 Июля 2011, 16:45:39 »
Он не форматировал в том то и дело. Режим "Оставить файловую систему без изменений". Все-таки этот нюанс нужно исправить. Уж если Майкрософт предусмотрела установку ОС на существующий раздел, так это не должно удалять данные пользователя. Ведь ситуации бывают разные: а вдруг у него на других дисках не было места и ему не оставалось больше ничего как скопировать свои данные на диск С в папку "1", а потом винда сдохла. Выход - установка без форматирования!!!

Хорошим тоном считаю временную папку в корне диска с именем "temp".
« Последнее редактирование: 20 Июля 2011, 16:47:12 от Sergiy_83 »

Оффлайн vl.shevchuk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 570
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #17 : 20 Июля 2011, 16:46:39 »
Если я правильно понял, то у dimadon было 2 возможных совета.
    Суть первого совета в том, чтобы при обнаружении на диске С: какой-то папки установщик ее не трогал, а в случае чего переименовывал во что-то типа 1.old. Стандартный установщик полновесной винды именно так и делает, потому что в него вшит набор инструкций, как устанавливать систему на неформатированный диск. Поскольку ХР GE (как и многие другие подобные сборки) не поддерживает установки винды поверх другой (любимый прием мелкомягких), то в целях экономии места и ресурсов  данный набор инструкций и служб был вырезан из дистрибутива.
    Второй совет состоял в том, чтобы в ХР GE установщик создавал временную папку не под именем 1, а создавал папку с намного более замысловатым именем, чтобы оно точно не совпало с названием какой-то из существующих ранее на диске С: папок. Так совпало, что и у Dimadon, и у VXK (и не только у них) самым простым названием для папки с непонятно чем является 1, именно поэтому случилось, что установщик XP GE набросал своих временных файлов в папку 1 (которая уже существовала до установки системы и была наполнена важными файлами), а затем, в конце установки, (папка 1 как временная) была автоматически стерта со всеми потрохами, в т.ч. с важными документами.
    Оба случая - это следствие того, что ХР GE не предназначена для установки на неотформатированный раздел с данными, иначе разработчик обещает непредсказуемые последствия (например, такие как потеря существующей на диске С инфы). В таком случае у меня возникает вопрос к самому dimadon: почему, имея 20-летний опыт установки систем и настройки компьютеров, ему пришлось прибегнуть к установке винды на неформатированный раздел. Если это не домашний компьютер, а какое-то офисное старье по месту его работы, тогда тоже непонятно, почему же нельзя поделить жесткий диск на разделы. Единственный возможный вариант, почему dimadon (имея опыт работы с компами и находясь в здравом уме) решил не делить жесткий диск, - это если жесткий диск слишком мал и стар - 2 или 4 Гб. Но он так и не ответил на форуме, зачем все же ему пришлось ставить винду без форматирования системного раздела.
    Тоже думаю, что вряд ли разработчик учтет данный совет от dimadon (ведь GE не предназначен для установки на неформатированный раздел), но что точно можно сделать - это указать, какой именно файлик в образе установочного CD нужно подправить, чтобы создаваемая временная папка имела название не 1, а что-то другое, позамысловатее. Раз автор данной темы в компах разбирается, то подправить образ для своих капризов не составит ему труда.
    P.S. Sergiy_83, если до переустановки системы не успевают сбросить важные файлы с системного диска и система умирает, папки можно досбросить уже в акронисе, там есть такая функция. А устанавливать винду на неочищенный раздел без уважительных причин - это признак дурного тона, так как последствия непредсказуемые. Поэтому я и подумал, что причина была ну прямо уж уважительная (маленький HDD).
« Последнее редактирование: 20 Июля 2011, 16:57:06 от vl.shevchuk »

Оффлайн dimadon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Пол: Мужской
  • Пользователь «Game Edition»
    • Просмотр профиля
Re: А зачем папка "1" в корне диска ???
« Ответ #18 : 20 Июля 2011, 22:38:07 »
Он не форматировал в том то и дело. Режим "Оставить файловую систему без изменений". Все-таки этот нюанс нужно исправить. Уж если Майкрософт предусмотрела установку ОС на существующий раздел, так это не должно удалять данные пользователя. Ведь ситуации бывают разные: а вдруг у него на других дисках не было места и ему не оставалось больше ничего как скопировать свои данные на диск С в папку "1", а потом винда сдохла. Выход - установка без форматирования!!!

Хорошим тоном считаю временную папку в корне диска с именем "temp".


Вот - это уже ближе к телу!
согласен.
И приму все замечания в мою сторону если ктото мне покажет что в сопроводительной документации к GE сторого указано - Ставить только на только что сформатированный раздел и не как иначе! и что они (разработчики не несут никакой ответственности за устновку на уже существующий диск с данными)
Во всяком случае я про это читал только в рекомендациях  не более.
узакано было что эту сборку нельзя ставить поверх существующей винды! (обновлять или реанимировать)



« Последнее редактирование: 20 Июля 2011, 22:42:29 от dimadon »
Фишка дальше не идет....